اوباما: نتیجه انتخابات نشان دهنده دو دستگی شدید آمریکا است  

مشروح گفتگوی اوباما با سی بی اس
باراک اوباما رئیس جمهور پیشین آمریکا در مصاحبه با شبکه تلویزیونی سی بی اس گفت: انتخابات آمریکا نشان داد که همچنان شکاف‌های عمیقی وجود دارد.
به گزارش پایگاه اینترنتی این شبکه در ابتدا مجری گفت: باراک اوباما رئیس جمهور پیشین آمریکا تقریبا ۴ سال پس از ترک کاخ سفید آماده گفتگو است. او هنگام نوشتن جلد اول خاطرات مربوط به دوران ریاست جمهوری خود با عنوان "سرزمینی موعود" (تاج)، به گذشته نگاه کرده است. او درباره حس احترامی که در دفترش در کاخ سفید احساس می‌کرد، چیزی که وی آن را "حریم دموکراسی" نامید و برای اولین بار به عنوان رئیس جمهور وارد آن شد، این کتاب را نوشته است.
در ادامه مجری از اوباما پرسید: آیا می‌توانید با ما درباره وقتی وارد آنجا (کاخ سفید) شدید صحبت کنید. آیا می‌توانید درباره روز تحلیف صحبت کنید؟
اوباما: این کمی شبیه مراسم ازدواج شماست. شما آنقدر مشغول تلاش برای اطمینان از این هستید که همه کار‌ها را به درستی انجام دهید و همه چیز در جایی باشد که قرار است باشد، نمی‌توانید به راحتی نفس بکشید. اولین باری که من خودم به عنوان رئیس جمهور وارد دفتر کار شدم و پشت میز با قاطعیت نشستم، فکر می‌کنم احساس احترامی خاص را برای خود در دفتر احساس می‌کردم. من فکر می‌کنم این رئیس جمهور لینکلن بود که گفت، " اگر قبل از ورود به دفتر کاخ سفید مذهبی نباشی، مطمئناً وقتی در دفتر هستید زانو زده اید و مشغول دعا هستید. "
در ادامه مجری پرسید: رئیس جمهور اوباما وارث کشوری شد که در آستانه فاجعه مالی قرار گرفت. این یک رکود دیگر بود. اما در حالی که سعی داشت با کنگره کار کند، بلافاصله با یک دیوار مقاوم شیب دار مواجه شد. میچ مک کانل در آن زمان با صدای بلند گفت: ما می‌خواهیم شما را به یک رئیس جمهور یک دوره‌ای تبدیل کنیم. ' چگونه با این نوع خصومت کنار می‌آیید؟
اوباما: بخشی از آنچه که من سعی می‌کنم توصیف کنم این است که این نگرش انسدادگرانه چه زود شروع می‌شود. منظور من این است که از روز اول شروع شد، زیرا ما سعی داشتیم قانون بازیابی و بسته محرک را تصویب کنیم. مردم شغل خود را از دست می‌دادند، خانه‌ها های خود را از دست می‌دادند و اقتصاد در حال فروپاشی بود. در آن زمان، من فکر کردم، "خب، خب، بدیهی است جمهوری خواهان در مورد همه چیز با من توافق نخواهند کرد. اما در این مورد، همه اقتصاددانان موافقند که این همان چیزی است که ما به آن نیاز داریم. آن‌ها باید در این زمینه با ما همکاری می‌کردند، اما هیچ چیزی به دست ما نرسید."
مجری: قانون بازیابی و سرمایه گذاری مجدد آمریکا سرانجام تصویب شد و فقط سه سناتور جمهوری خواه رای مثبت دادند. اما قالب آن ریخته شد. همانطور که رئیس جمهور سپس قصد داشت سیستم مراقبت‌های بهداشتی را اصلاح کند، مخالفت با دستور کار وی فقط افزایش یافت. هنگامی که وی در سپتامبر اولین سال حضور خود در کنگره سخنرانی کرد، خصومت آشکار بود و بسیار حیرت انگیز بود. یکی از مثال‌های بزرگی که بسیاری از مردم در رابطه با بی احترامی به شما مشاهده کردند در جلسه مشترک کنگره بود که در آن قانون مراقبت مقرون به صرفه را ارائه می‌دادید. در وسط سخنرانی شما، ویلسون، نماینده کارولینای جنوبی در وسط آن همه جمعیت فریاد می‌زند، "شما دروغ می‌گویید! " صدای نفس نفس زدن وی را من هم شنیدم. من به شما نگاه کردم و ما می‌توانستیم رگ‌های متورم شده سر شما را ببینیم؛ بنابراین من تعجب می‌کنم، در آن لحظه چه فکری کردی؟ و چه کاری می‌خواستید انجام دهید و چه کار می‌کردید؟ "
اوباما: "خوب، من در این باره مطالبی نوشتم. من شوکه شدم و غریزه اولیه من این بود که بگذارید پایین بروم و سر این پسر را بکوبم به زمین. او به چه فکر می‌کرد؟ و در عوض، من فقط گفتم، این درست نیست و من فقط به سخنانم ادامه دادم. او پس از آن خواست تا عذرخواهی کند اگرچه، همانطور که در کتاب اشاره کردم، او شاهد جهش زیادی در کمک‌های تبلیغاتی جمهوریخواهان در سراسر کشور برای خودش بود، زیرا که فکر می‌کرد کاری قهرمانانه انجام داده است."
مجری: آقای اوباما در طول دوره ریاست جمهوری خود بعضاً به دلیل دوری از جدال‌های سیاسی در واشنگتن دی سی مورد انتقاد قرار گرفتید. فکر می‌کنید به اندازه کافی تلاش کرده اید تا به حزب جمهوری خواه توجه لازم را داشته باشید؟ "
اوباما: بله، ما برای همه چیز تلاش کردیم. ما دو حزب بزرگ هستیم. ما آن‌ها را به مهمانی‌های شام دعوت کردیم. من به مجمع حزبی آن‌ها رفتم.
مجری: همانطور که آقای اوباما سعی می‌کرد خود را با وضعیت ریاست جمهوری و سیاست وفق دهد، خانواده اش سعی داشتند خود را با زندگی در حباب کاخ سفید وفق دهند. وی گفت که در اینجا یک انزوای عجیب و غریب وجود دارد که شما شروع به احساس آن می‌کنید. آیا شما این حس را داشتید؟
اوباما: نه من همانند شما فکر نمی‌کنم.
مجری: آیا همسر شما تمایلی به حضور در سیاست نداشت؟ آیا او به طور شفاف اعلام کرد که قصد ندارد وارد سیاست شود؟
اوباما: نه این طور نیست.
مجری: اما او همیشه از شما حمایت می‌کرد؛ و بعضی مواقع شما می‌گفتید که ما همراه هم کار‌ها را انجام می‌دهیم.
اوباما: من به یاد فداکاری‌های او هستم و امیدوارم که وی به خاطر برخی ناملایمات مرا ببخشد. او هنوز هم گاهی اوقات برخی مسائل آن زمان را به من یادآوری می‌کند.
مجری: اوباما عضو یکی از معدود خانواده‌هایی با فرزندان خردسال بود که به کاخ سفید نقل مکان کردند. "مالیا" ده ساله بود و" ساشا" تنها هفت سال داشت. تأثیر وضعیت پدر بر هر دو دختر وی اثر داشت. شما گفتید که می‌توانید دندان‌های افتاده و گونه‌های گرد و حالت موی سر آن‌ها را به یاد بیاورید، به نظر می‌رسد که آن‌ها از نظر کمبود وقت با پدر رنج نمی‌بردند. اما شما همیشه کاملاً از وضعیت آن‌ها آگاه بودید؟
اوباما: "می دانید، من احتمالاً بیشتر از اینکه قادر به انجام بعضی از کار‌های معمولی پدرانه‌ای که قبل از رفتن به کاخ سفید انجام داده بودم، نبودم، بیشتر رنج بردم. من از برخی جلسات امنیتی مهم در کاخ سفید خارج می‌شدم و در مورد تهدیدات تروریستی و درباره مسائل دیگر مطالبی را می‌خواندم. سپس من در کنار مالیا و ساشا می‌نشستم و درباره مسائل دیگری صحبت می‌کردم.

وی افزود: وقتی ریاست جمهوری تمام شد، دو اتفاق افتاد: یکی اینکه، از نظر عینی، من فقط وقت بیشتری داشتم. اما مورد دیگر این است که همسرم قادر به کنار گذاشتن برخی از استرس‌هایی که احساس می‌کرد، شد. من باید همه چیز را مرتب درست می‌کردم. من همیشه از آن‌ها مراقبت می‌کنم. همسرم نفس خود را آزاد کرد من فکر می‌کنم نزدیک به ده سال نفس خود را نگه داشته بود.

مجری: اکنون، رئیس جمهور اوباما می‌تواند به موفقیت‌ها و شکست‌های خود نگاه کند. او با انتظارات زیادی وارد دفتر کاخ سفید شده بود، هم به عنوان اولین رئیس جمهور سیاه پوستان و هم در سن ۴۷ سالگی، یکی از جوانترین آن‌ها بود. آیا اینطور نبود؟
اوباما: "بسیاری از افراد انتظار داشتند اکنون که ما در آمریکای پس از نژادپرستی هستیم و یک رئیس جمهور سیاه انتخاب کردیم باید به بسیاری از اهداف خود برسیم. من فکر می‌کنم بسیاری از مردم انتظار داشتند، چون ما این رئیس جمهور جوان و مترقی را پیدا کردیم باید به بسیاری از اهداف خود برسیم. آن‌ها انتظار داشتند اکنون ناگهان ما نابرابری را برطرف خواهیم کرد و می‌دانید، ما بلافاصله مراقبت‌های بهداشتی جهانی خواهیم را داشت و ما قانون تغییر آب و هوا، اصلاحات مهاجرت، و اصلاح عدالت کیفری را خواهیم داشت، و همه چیز‌هایی که من می‌خواستم به آن‌ها خواهم رسید، اما آنچه من خیلی زود فهمیدم این بود که، دولت فدرال و ریاست جمهور یک کشتی اقیانوس پیما است؛ این یک قایق تندرو نیست. ده سال بعد، ۲۰ سال دیگر، کاری که شما انجام داده اید ممکن است به عنوان یک کار خوب و مفید شناخته شده از آن یاد شود. اما در آن زمان، می‌توانید احساس کنید که این به سرعت کافی اتفاق نمی‌افتد. "
مجری: جانشین رئیس جمهور اوباما دونالد ترامپ بود. برخی پیروزی آقای ترامپ را تا حدی به عنوان واکنش پس از ریاست جمهوری اوباما دانسته اند. دونالد ترامپ معمولاً وقتی می‌گوید برای آمریکای سیاه و رنگین پوستان بیش از آبراهام لینکلن کار کرده، دیگران را دچار نوعی سردرگمی می‌کند و برخی این موضوع را باور ندارند. آیا این طور نیست؟
اوباما: بله برخی این موضوع را باور ندارند. شما درست می‌گویید.
مجری: زمانی که شما این مطلب را می‌شنوید احساس و فکر شما چیست؟
اوباما: من فکر می‌کنم انصاف است که بگویم چیز‌های زیادی وجود دارد که وی می‌گوید که من شخصاً یا جدی نمی‌گیرم یا باور نمی‌کنم، گرچه فکر می‌کنم آن‌ها اغلب می‌توانند مخرب و مضر باشند.
مجری: آقای اوباما خواه سخنان آقای ترامپ را نظری شخصی در نظر بگیرد یا نگیرد، در آخرین ماه مبارزات انتخاباتی جو بایدن معاون رئیس جمهور سابق خود در مرکز کارزار انتخاباتی وی ظاهر شد. اوباما مشت‌های خود را گره کرد و در ماه اکتبر در یک کارزار انتخاباتی در فیلادلفیای جنوبی گفت: "من در این چهار سال گذشته هرگز امیدم را از دست نداده ام. "من دیوانه شده ام، اما امیدم را از دست نداده ام. "میشل اوباما همیشه می‌گوید:" وقتی آن‌ها (جمهوری خواهان) پایین می‌آیند، ما هم بالا می‌رویم. " برای بسیاری از افراد به نظر می‌رسید وقتی درگیر مبارزات انتخاباتی برای جو بایدن بودید، مسئله پایین یا بالا رفتن زیاد مهم نبود، شما وارد آن شدید. آن‌ها شما را "باراک اوباما آزاد شده " نامیدند. این برای شما مهم بود؟
اوباما: این یک موضوع شخصی نبود. آنچه را که من در اختیار دارم شما نمی‌توانید در این لحظه در اختیار داشته باشید. این واقعیت من درباره همه چیز است.
مجری: اما آقای رئیس جمهور به نظر می‌آید شخصیت شما به گونه‌ای نیست که از فردی همانند ترامپ به این روش انتقاد کنید؟
اوباما: من کسی نبودم که در یک اتاق توجیهی کاخ سفید حضور داشته باشم تا راه حلی برای از بین بردن کرونا به وی ارائه دهم؟ من کلماتی را که می‌شنیدم تکرار می‌کردم. ایده من این نیست که آنجا باشم. من فکر می‌کنم ما در این انتخابات در شرایطی بودیم که برخی هنجار‌ها، برخی ارزش‌های نهادی که بسیار فوق العاده مهم هستند، نقض شده است و برای من، به عنوان کسی که در آن دفتر خدمت کرده ام، مهم بود که مردم به راحتی از آن‌ها آگاه شوند، این وضعیت طبیعی نیست. این موضوع سبب شد در کارزار انتخاباتی بایدن شرکت کنم و از ترامپ انتقاد کنم.
مجری: در حالی که جو بایدن، رئیس جمهور منتخب منتظر تصدی پست خود است، رئیس جمهور ترامپ بدون هیچ مدرکی به اقدامات خود برای به چالش کشیدن نتیجه انتخابات ادامه می‌دهد و بسیاری از طرفداران آقای ترامپ همچنان پشت سر او ایستاده اند.۷۲ میلیون نفر به دونالد ترامپ رأی دادند. این در مورد وضعیت این کشور برای شما چه معنایی دارد؟
اوباما: خوب، آنچه این انتخابات و نتیجه آن به همه ما می‌گوید این است که ما هنوز عمیقاً دچار اختلاف و شکاف عمیق هستیم.
مجری: آیا شما نگران آن هستید؟
اوباما: بله، اگر فقط بر روی مجموعه‌ای از واقعیت‌های کاملاً متفاوت کار کنیم، عملکرد دموکراسی ما بسیار سخت و دشوار می‌شود.
مجری: اما وقتی امروز اینجا می‌نشینیم واضح است که ما یک انتقال مسالمت آمیز قدرت نخواهیم داشت. من به یاد تماس تلفنی جان مک کین به شما در زمان انتخابتان فکر می‌کنم، من به زمانی که جورج و لورا بوش از شما و میشل اوباما در کاخ سفید استقبال می‌کنند، فکر می‌کنم. احساس شما چیست؟
اوباما: نمی توانم لطف آن‌ها را جبران کنم.
مجری: من به خاطر می‌آورم که شما دونالد ترامپ را به کاخ سفید دعوت کردید و به او گفتید که امیدوارید که وی موفق شود، زیرا شما خواهان موفقیت کشور هستید. اما به نظر نمی‌رسد که ترامپ به خواسته‌های شما توجه کرده باشد.
اوباما خندید و گفت: بلکه اینگونه است.
مجری: به نظر شما چه چیزی در خطر است؟
اوباما: خوب، نگاه کنید، جو بایدن رئیس جمهور بعدی آمریکا خواهد بود؛ کامالا هریس معاون بعدی رئیس جمهور خواهد بود. در ادعای ترامپ هیچ مبنای قانونی وجود ندارد، هیچ سناریوی واقعی وجود ندارد که بتواند به آن تکیه کند.
مجری: اما او حمایت اعضای حزب جمهوری خواه را دارد و آن‌ها او را برای کناره گیری از قدرت به چالش نمی‌کشند؟
اوباما: این مایه تاسف است. اما وضعیت قدرت در ۴ سال گذشته متوازن بوده است. جمهوری خواهان معتقدند هیچ تقلبی روی نداده است. به همین خاطر آن‌ها در دو روز نخست انتخابات هیچ اعتراضی نکردند. اما این موضوعی آسیب زننده است، زیرا آنچه که روی می‌دهد سبب می‌شود که به انتقال مسالمت آمیز قدرت آسیب وارد کند. این موضوعی است که ما باید در رابطه با رئیس جمهور منتخب به آن جامه عمل بپوشانیم. اینکه شما رئیس جمهور باشید و یا در هر منصب دیگری باشید باید بدانید که این یک منصب موقت است و شما باید خدمت گذار مردم باشید. ما فراتر از قوانین نیستیم. ما فراتر از قانون اساسی نیستیم. این جوهره دموکراسی ما است.
مجری: آیا توصیه‌ای برای جوبایدن دارید؟
اوباما: او نیازی به نصیحت من ندارد. البته من به هر روشی که بتوانم به وی کمک خواهم کرد. من نمی‌خواهم در امر انتخابات کارکنان کاخ سفید دخالت کنم.
مجری: آیا به دنبال منصبی برای خود هستید؟
اوباما: کار‌هایی وجود دارد که من نباید انجام دهم، زیرا این موضوع می‌تواند سبب شود که میشل مرا ترک کند. خواست او هم بسیار مهم است.